41、问：风邪无形，单从风是否可以解释风团，是否同意风生水起，风水相合的说法？

风团的发生用风是可以解释的，“风生水起，风水相合的说法”我还是第一次听说过，这个用于慢性荨麻疹的解释是否合适，这个不太清楚。

42、问：如何分阴阳，皮损？

其实一个是苍白的，和红的，苍白的属阴，红的属阳。临床上辨证意义不是很大，不是主要靠皮损来看的，还是靠身体状况。

马新童：刘老师，您辛苦了，我是马新童。关于刚才用酒的那个方法，其实在我们的古方当中，当归四逆加吴茱萸生姜，加酒，或者呢，当归四逆加吴茱萸生姜，附子加酒，这是一个主方，临床上我用这个方子有些体会，就是原封不动用这个原方，特别是对您刚才所说的，手放到一个部位，特别的凉，凉水呀，这个效果是较佳的。

张苍：感谢刘爱民老师两个小时的精彩演讲，慢性荨麻疹这个课题，是皮科常见病，但是每一个都棘手，医院皮科，在门诊专长介绍里，写慢性荨麻疹的，算上我只有两人，而我也是误打误撞碰进这里面的。在刚写的开头呢，那是受尽折磨，以至于后来把这个专长删除掉了，刘老师能有这么系统完整的思路，值得我们学习。

马新童：刘老师，您刚才讲的荨麻疹与五脏六腑皆有关系，就如同咳嗽一样，非常赞同您的观点。中医认为“诸痛痒疮，皆属于心”，从病机十九条来说，和心有密切关系。既然您是从风来说，也是合理的，从风来辨的时候，就有许多种原因导致风的一些变化。比如说可以用“荆芥连翘汤”，龚廷贤的“荆芥连翘汤”，或者叫“祛风败毒散”，它里面有十五种药。这十五种药是荆芥、连翘、牛子、蝉衣、僵蚕、羌活、独活、柴胡、前胡、枳壳、赤芍、川芎、苍术、炙甘草、薄荷。用这个药物的时候，我们发现这个方子的方名叫“祛风败毒散”，紧紧抓住了和风有关的这些因素，一共15味药，临床当中使用的频率较高，疗效较佳，希望能和您做个交流。

张苍：我在临床中体会，好像治疗慢性荨麻疹，用经方的思路考虑的比较多。因为这个病，它表现在外的象，是风象、湿象，这个比较明显，局部的水肿啊，还有变化多端伴有瘙痒这样的风象、湿象，那么它做为一个结果，一个果。治疗起来要更多考虑它的来路，所以可能兼顾整体、全面，涉及天、地、人三方面的经方体系比较适合它。

马新童：其实临床上，我们见的许多人，都用的比较偏凉性的药物，其实我们可以考虑一下，它既然是一种浮邪？它为什么会附啊？“阳化气，阴成形。”“其在表者，汗而发之”。因此，我们想方法，可以把这种邪气从里向外透出来，岂不更好啊！

临床上有些体会，比如说像火生派的罗冲汉先生，有一个方子，桂枝法，所谓的桂枝法的一个变化，治疗寒性的荨麻疹，效果确实是非常的快。临床上发现用这种纯辛温的药物以后，不是像有些人说的纯辛温的药物就会化燥伤阴，反而是非常地快，也希望大家能引起一个重视。

再有一个呢，我们平常时候，为什么风邪老是夹杂？肯定是有邪气阻滞，而常见的阴邪当中呢，湿气，比如说有瘀血这类东西和它们纠缠到一块儿，这时候，我们把阴邪如果化了，那么风就没有伏分了，或者湿、热、寒，相互裹结这个风，那么我们祛湿以后呢，湿病学派认为“湿祛则热，湿祛则”那么就失。用这种方法，效果也较佳。

另个，刚才您提到阴阳这个问题，阴阳是一个很宽泛的问题。其实临床上用的时候，看你怎么用。如果你把它用的很精道的时候，它一点不宽泛。它就如同一个剑一样的，剑头所指，就是你的行动方向。

因此，从阴阳角度来看，荨麻疹其实以简驭繁，分为两大类，一个是阴性的，一个是阳性的了。那么从阴阳的角度来分析的话，水火乃阴阳之征兆，从水火去论治了，是属热？还是属寒呢？这样也是一条思路。

刚才英栋兄提出了，祛风败毒散和荆防败毒散应用中有什么区别？请英栋兄看看这些药物，它本身就不一样。祛风败毒散，它里面有辛温的药，也有辛凉的药，还有四逆散的一个底子，还加了一些血分的药，它充分的考虑到了，这个风呢，它会导致的所有问题，纠结在一块儿，出现了寒、热、血、气、风夹杂在一块儿。因此呢，它用这个方法来解决。

而且特别逗的是，这两个药的好多成份是相同的，但是临床上你会发觉，祛风败毒散的疗效确实比荆防败毒散的疗效好的多。

刘爱民：马新童老师说的祛风败毒散的问题，实际上也就是祛风除湿解毒的一个功能，实际上我们的证治方案已经涵盖了这个东西。实际上主要是湿的问题，湿气除了，风就无所依了。

关于温阳治疗慢性荨麻疹，我们考虑到包括胃阳不足，还有各种阳虚呀，都可以导致，我们证治方案都写到了，温阳药用的很多，我们最终体会就是阳虚的占了很大的成分。

从阴阳辨证，确实可以使简驭繁，但是就临床来说，从阴阳确实感觉比较宽泛，比如刚才马新童老师说湿就是阴，不如说是湿，我们应用起来更实际点。

李元文：慢性荨麻疹原因复杂，但也有规律可循。病机为正虚邪实，风湿阻滞，营卫失调。次生病机可以夹寒，化热，瘀阻，化燥，及肾虚阳虚等。但核心是风湿之邪不得疏泄。治疗本人多从肝脾论治，调肝以熄风，理脾以化湿。攻补兼施，辛散酸敛，寒热并用，修复病络，固复营卫。急则治其标，缓则治其本。对顽固者，要除外血管炎，糖尿病，自身免疫病等。中西医合参考虑。

张英栋：阴阳可以保证方向的正确，能精确，准确更好，还达不到那样的高度，先做好正确也不易。

张苍：感谢刘爱民主任用2个小时的时间，给我们做了系统的，有体系的对荨麻疹的治疗思路的阐示，并且给我们每个人提出的全体问题给出了比较明确的回答，感谢刘主任！（张晓琳整理）

（完）

刘爱民男，医院皮肤性病科科主任，河南省名中医，河南省目前唯一的中西医结合临床皮肤性病专业医学博士、主任医师、教授、博士研究生导师。河南省教育厅学术技术带头人，河南省中医药管理局首批跨世纪“”人才。兼任中华中医药学会皮肤科专业委员会常委、中国中西医结合皮肤性病专业委员会委员、中国医师协会皮肤科医师分会委员、世界中医药联合会皮肤性病分会理事、河南省医师协会皮肤性病分会副会长、河南省中医、中西医结合皮肤性病专业委员会副主任委员、河南省皮肤科学会委员、河南省医学美学与美容学会委员、郑州市中西医结合学会常务理事、河南省中医防治艾滋病专家组成员。擅长治疗慢性荨麻疹、重型斑秃（全秃、普秃）、黄褐斑、白癜风、顽固性牛皮癣、痤疮、湿疹、扁平疣、尖锐湿疣等。